Commentaires sur : Segolene à l’assaut du Mammouth…? http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth Your Daily Magazine Wed, 08 Feb 2012 21:16:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Par : Bess http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7145 Bess Mon, 13 Nov 2006 18:51:35 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7145 <p> :/ </p> :/

]]> Par : Obiwan http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7142 Obiwan Mon, 13 Nov 2006 15:54:19 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7142 <p>Merci, heureusement que vous êtes la pour remplacer ma tv... (et les blogs, et Gnews et Cie...)<br /> <br /> Si vou voyez un bouton "mod 2nd Deg" sur votre clavier, appuyez dessus ça ira mieux...<br /> </p> Merci, heureusement que vous êtes la pour remplacer ma tv… (et les blogs, et Gnews et Cie…)

Si vou voyez un bouton "mod 2nd Deg" sur votre clavier, appuyez dessus ça ira mieux…

]]> Par : Bess http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7138 Bess Mon, 13 Nov 2006 14:00:56 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7138 <p>C'est clair.<br /> Elle avait été diffusé la vieille sur France 2 ;)<br /> <br /> dzl obi...</p> C’est clair.
Elle avait été diffusé la vieille sur France 2 ;)

dzl obi…

]]> Par : GaKaTaN http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7134 GaKaTaN Mon, 13 Nov 2006 10:45:57 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7134 <p>Euh ... le coup de l'exclu sur une vidéo archi diffusée depuis bien longtemps déjà est un peu "too much" ...<br /> <br /> Maintenant sur la video en elle même, j'adore ce nouveau pouvoir du "Tous journalistes" avec le web comme outil premier :)</p> Euh … le coup de l’exclu sur une vidéo archi diffusée depuis bien longtemps déjà est un peu "too much" …

Maintenant sur la video en elle même, j’adore ce nouveau pouvoir du "Tous journalistes" avec le web comme outil premier :)

]]> Par : Obiwan http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-6745 Obiwan Mon, 13 Nov 2006 09:52:44 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-6745 <p>DarkBenoit: concernant le programme je sors ça de prof eux mêmes qui m'expliquait gentiment comment il faisait d'une année sur l'autre...<br /> <br /> Sinon je crois que tu as oublié ton 2) !!</p> DarkBenoit: concernant le programme je sors ça de prof eux mêmes qui m’expliquait gentiment comment il faisait d’une année sur l’autre…

Sinon je crois que tu as oublié ton 2) !!

]]> Par : darkbenoit http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7133 darkbenoit Mon, 13 Nov 2006 02:04:36 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7133 <p>J'aime beaucoup ces commentaires. Mes deux parents sont aussi profs (mère : collège + maintenant lycée, père collège+ lycée + fac)...ben de tous vos commentaires, seuls ceux, comme moi fils de profs, savent ce que c'est le métier de prof. D'accord y a des nazes, des cons des glandus, ok mais y en a qui bossent et croyez moi 1)le programme n'est pas pareil chaque année (tu sors ça d'où toi) chaque année une micro réforme (d'un ministre qui a lancé ça avant de repartir rapidement) et donc manuel qui change, petits ajouts ou petites suppressions..bref....</p> J’aime beaucoup ces commentaires. Mes deux parents sont aussi profs (mère : collège + maintenant lycée, père collège+ lycée + fac)…ben de tous vos commentaires, seuls ceux, comme moi fils de profs, savent ce que c’est le métier de prof. D’accord y a des nazes, des cons des glandus, ok mais y en a qui bossent et croyez moi 1)le programme n’est pas pareil chaque année (tu sors ça d’où toi) chaque année une micro réforme (d’un ministre qui a lancé ça avant de repartir rapidement) et donc manuel qui change, petits ajouts ou petites suppressions..bref….

]]> Par : Obiwan http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7131 Obiwan Sun, 12 Nov 2006 22:59:41 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7131 <p>Zous=> c'est un peu ce principe qui me gêne... une sorte de délit d'initiés étrange...<br /> <br /> Rhum's=>je te renvoie à la dernière ligne de mon post et te demanderai de m'expliquer à quel moment je pense faire le rebelle...<br /> Ou alors j'ai du mal lire ce que j'ai écris...<br /> <br /> Paul=> Merci, enfin un commentaire qui a l'air plus cohérent que tout ce que j'ai pu lire/entendre jusqu'à présent. Même si je pense en effet qu'une fois de plus, sans statistique claires (je suis un peu maniaques de ce genre de choses, et quand j'en ai pas, j'aime bien ruer dans les brancards pour les débusquer) on ne pourra pas cerner le problème efficacement.<br /> Quand à ta réflexion des bureaux, c'est en effet l'un des premiers points qui risquent de poser problème... Il y a d'en autre, et encore une fois chacun aura les siens propres...<br /> <br /> Mais quand bien même, je ne peux m'empécher de penser qu'il y a une Education Nationale à deux vitesses, et qu'il va falloir se pencher dessus un jour...</p> Zous=> c’est un peu ce principe qui me gêne… une sorte de délit d’initiés étrange…

Rhum’s=>je te renvoie à la dernière ligne de mon post et te demanderai de m’expliquer à quel moment je pense faire le rebelle…
Ou alors j’ai du mal lire ce que j’ai écris…

Paul=> Merci, enfin un commentaire qui a l’air plus cohérent que tout ce que j’ai pu lire/entendre jusqu’à présent. Même si je pense en effet qu’une fois de plus, sans statistique claires (je suis un peu maniaques de ce genre de choses, et quand j’en ai pas, j’aime bien ruer dans les brancards pour les débusquer) on ne pourra pas cerner le problème efficacement.
Quand à ta réflexion des bureaux, c’est en effet l’un des premiers points qui risquent de poser problème… Il y a d’en autre, et encore une fois chacun aura les siens propres…

Mais quand bien même, je ne peux m’empécher de penser qu’il y a une Education Nationale à deux vitesses, et qu’il va falloir se pencher dessus un jour…

]]> Par : Paul http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7128 Paul Sun, 12 Nov 2006 21:25:44 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7128 <p> :fache <br /> Vous allez surement m'accuser d'etre partial mais je suis plutot bien placé pr parler des profs étant donné que mes deux parents sont enseignants (en lycée certe) mais honnetement ils font largement leurs 35 heures par semaine et ils sont loin d'avoir le temps de donner des cours particulier(d'ailleurs je connais pas mal de profs et pas un seul en activité donnant des cours particuliers mais ce n'est que mon expérience, ca ne vaut pas les statistiques nationales je suis d'accord)<br /> Je voudrais également apporter une précision: un prof certifié gagne à peine 1200 euros en commencant avec un bac + 4 et que j'ai des potes qui gagnent 300 ou 400 euros de plus chaque mois avec un CAP.En plus la dessus, le gouvernement leur enlève cette année l'equivalent de deux heures de salaire à temps de travail égal et ce sans aucun moyen de compenser par davantage d'heures supplémentaires et on trouve ça scandaleux qu'ils soient tentés de travailler en dehors!!<br /> Dans un second temps l'idée de Ségolène parait peut etre bonne mais si chaque prof fait toute ses préparations au bahut il lui faut au moins un bureau et même un ordinateur sur place ce qui risque de vite couter cher.<br /> Si ca peux vous intéresser je ne compte pas du tout faire prof parce que je ne trouve apas que la situation de mes parents soit enviable bien au contraire.<br /> En esperant que j'aie pu faire avancer un peu le débat.</p> :fache
Vous allez surement m’accuser d’etre partial mais je suis plutot bien placé pr parler des profs étant donné que mes deux parents sont enseignants (en lycée certe) mais honnetement ils font largement leurs 35 heures par semaine et ils sont loin d’avoir le temps de donner des cours particulier(d’ailleurs je connais pas mal de profs et pas un seul en activité donnant des cours particuliers mais ce n’est que mon expérience, ca ne vaut pas les statistiques nationales je suis d’accord)
Je voudrais également apporter une précision: un prof certifié gagne à peine 1200 euros en commencant avec un bac + 4 et que j’ai des potes qui gagnent 300 ou 400 euros de plus chaque mois avec un CAP.En plus la dessus, le gouvernement leur enlève cette année l’equivalent de deux heures de salaire à temps de travail égal et ce sans aucun moyen de compenser par davantage d’heures supplémentaires et on trouve ça scandaleux qu’ils soient tentés de travailler en dehors!!
Dans un second temps l’idée de Ségolène parait peut etre bonne mais si chaque prof fait toute ses préparations au bahut il lui faut au moins un bureau et même un ordinateur sur place ce qui risque de vite couter cher.
Si ca peux vous intéresser je ne compte pas du tout faire prof parce que je ne trouve apas que la situation de mes parents soit enviable bien au contraire.
En esperant que j’aie pu faire avancer un peu le débat.

]]> Par : Rhum's http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7125 Rhum's Sun, 12 Nov 2006 18:48:54 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7125 <p>Déja vu 3 fois en 1 semaine à la téloche...<br /> <br /> A qui profite le crime ? à Dom', Laulau ou à Ségo ? parce que la OK, Ségo elle attaque de front en racontant des conneries démagos plus grosses que Raffarin en son temps. Mais faut voir que des gens prêts à insulter des profs tout en dénigrant leur boulot y'en a sans doute plus que des gens prêts à les défendre. (Tous les électeurs de droite + ceux qui se sont fait saquer par madame Closier en 4ème + tous les salariés du privé VS l'ensemble des fonctionnaires.)<br /> <br /> De la à ce qu'un conseiller en communication de Ségo la joue finement en balançant une vidéo sur le net la montrant ouvrant sa gueule devant les syndicats enseignants de je sais pas quel pays perdu en France il n'y a qu'un pas. Et la le miracle de la communication se produit avec un double effet kiss kool puisque ce qui en ressort pour la majorité des gens c'est que :<br /> <br /> - Ségo elle a des couilles et elle ouvre sa gueule comme Nico.<br /> - Ségo elle fait rien qu'à se faire embêter par Laurent et Dominique.<br /> <br /> Donc double dose de sympathie du public... et en plus pendant ce temps la on parle pas de Laulau et Dom' et quand on en parle c'est pour leur cracher à la gueule. Vous ne me croyez pas ?<br /> <br /> La preuve en image avec Obiwan qui pensant faire le rebelle en défendant Ségo parce qu'elle a des couilles au cul, s'en va en guerre (mironton mironton mirontaineuh) contre tous ces fénéants de fonctionnaires qui rendent abrutis nos chères têtes blondes. La preuve avec el brutalo qui veut défendre la pauvre petite et frèle Ségolène contre les vilains méchants qui l'embêtent. Et encore il sont soft mais je voudrais pas être au bar du commerce après que la vidéo soit passée au JT de Pernaud.<br /> <br /> Donc avant tout commentaire, il aurait été plus malin d'attendre de savoir qui a rêellement mis en ligne la vidéo et d'envisager tous les cas de figures possibles... histoire d'être sûr de pas se faire manipuler.<br /> <br /> PS : au fait c'est bien beau de dire que les enseignants font nimporte quoi, mais qui c'est qui devrait aider ses gamins à faire ses devoirs le soir ? pardon d'être démago...</p> Déja vu 3 fois en 1 semaine à la téloche…

A qui profite le crime ? à Dom’, Laulau ou à Ségo ? parce que la OK, Ségo elle attaque de front en racontant des conneries démagos plus grosses que Raffarin en son temps. Mais faut voir que des gens prêts à insulter des profs tout en dénigrant leur boulot y’en a sans doute plus que des gens prêts à les défendre. (Tous les électeurs de droite + ceux qui se sont fait saquer par madame Closier en 4ème + tous les salariés du privé VS l’ensemble des fonctionnaires.)

De la à ce qu’un conseiller en communication de Ségo la joue finement en balançant une vidéo sur le net la montrant ouvrant sa gueule devant les syndicats enseignants de je sais pas quel pays perdu en France il n’y a qu’un pas. Et la le miracle de la communication se produit avec un double effet kiss kool puisque ce qui en ressort pour la majorité des gens c’est que :

– Ségo elle a des couilles et elle ouvre sa gueule comme Nico.
– Ségo elle fait rien qu’à se faire embêter par Laurent et Dominique.

Donc double dose de sympathie du public… et en plus pendant ce temps la on parle pas de Laulau et Dom’ et quand on en parle c’est pour leur cracher à la gueule. Vous ne me croyez pas ?

La preuve en image avec Obiwan qui pensant faire le rebelle en défendant Ségo parce qu’elle a des couilles au cul, s’en va en guerre (mironton mironton mirontaineuh) contre tous ces fénéants de fonctionnaires qui rendent abrutis nos chères têtes blondes. La preuve avec el brutalo qui veut défendre la pauvre petite et frèle Ségolène contre les vilains méchants qui l’embêtent. Et encore il sont soft mais je voudrais pas être au bar du commerce après que la vidéo soit passée au JT de Pernaud.

Donc avant tout commentaire, il aurait été plus malin d’attendre de savoir qui a rêellement mis en ligne la vidéo et d’envisager tous les cas de figures possibles… histoire d’être sûr de pas se faire manipuler.

PS : au fait c’est bien beau de dire que les enseignants font nimporte quoi, mais qui c’est qui devrait aider ses gamins à faire ses devoirs le soir ? pardon d’être démago…

]]> Par : Zous http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7124 Zous Sun, 12 Nov 2006 18:47:49 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7124 <p>CERTAINS (donc pas tous, que l'on ne fasse pas dire ce que je n'ai pas dit) sont tellement vidés, et travaillent tellement, qu'ils ont le temps de donner des cours payants. :/ <br /> <br /> C'est hallucinant, en gros, moins les profs sont bons, plus les élèves ont besoin de soutien scolaire. L'argent gagné en donnant des cours scolaires, c'est quoi? ... la prime à l'inéficacité.<br /> <br /> Alors qu'ils ne bossent pas plus qu'aujourd'hui, OK. Surtout pour les jeunes profs qui doivent travailler leur programme et tout. Mais que certains se fassent des thunes en dehors pour combler les lacunes de LEUR institution, c'est honteux.</p> CERTAINS (donc pas tous, que l’on ne fasse pas dire ce que je n’ai pas dit) sont tellement vidés, et travaillent tellement, qu’ils ont le temps de donner des cours payants. :/

C’est hallucinant, en gros, moins les profs sont bons, plus les élèves ont besoin de soutien scolaire. L’argent gagné en donnant des cours scolaires, c’est quoi? … la prime à l’inéficacité.

Alors qu’ils ne bossent pas plus qu’aujourd’hui, OK. Surtout pour les jeunes profs qui doivent travailler leur programme et tout. Mais que certains se fassent des thunes en dehors pour combler les lacunes de LEUR institution, c’est honteux.

]]> Par : LebossTom http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7118 LebossTom Sun, 12 Nov 2006 16:18:29 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7118 <p>Humm attention aux généralités :whistle <br /> <br /> Un prof qui fait bien son boulot et s'implique dans la réussite de ses élèves avec un suivi un minimum individualisé, fera sûrement ses 35h hebdo voir plus en période d'exam.<br /> <br /> Maintenant des mauvais éléments, y'en aura toujours quelque soit la corporation. Je pense que le vrai problème vient du fait que les mauvais profs ne sont jamais inquiétés (je dis ça je me trompe peut être).<br /> <br /> Enfin pour avoir animé pas mal de formations en entreprise je peux vous assurer qu'enseigner n'est pas un métier de tout repos et qu'après plusieurs heures d'oratoire on est bien vidé.</p> Humm attention aux généralités :whistle

Un prof qui fait bien son boulot et s’implique dans la réussite de ses élèves avec un suivi un minimum individualisé, fera sûrement ses 35h hebdo voir plus en période d’exam.

Maintenant des mauvais éléments, y’en aura toujours quelque soit la corporation. Je pense que le vrai problème vient du fait que les mauvais profs ne sont jamais inquiétés (je dis ça je me trompe peut être).

Enfin pour avoir animé pas mal de formations en entreprise je peux vous assurer qu’enseigner n’est pas un métier de tout repos et qu’après plusieurs heures d’oratoire on est bien vidé.

]]> Par : Jim http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7130 Jim Sun, 12 Nov 2006 13:09:47 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7130 <p>"je ne suis pas certain que tu en sortes gagnant par ici..." (quel humilité!)<br /> C'est toi qui vois, mais je pense pouvoir en parler vu que mes deux parents sont profs, et que le soir c'est pas au poker ni au scrable qu'ils jouent. Et connaissant d'autres profs c'est pareil pour eux ! <br /> "tu ne dis rien concernant les infractions aux codes de la fonction publiques et la situation ambivalente des profs qui font du soutien..."<br /> Tout simplement parce que j'en ai jamais entendu parler pour des profs qui sont en activité. Je parle pas de ce que je connais pas...<br /> Niveau infraction t'as toutes les entreprises qui travaillent au "black"... pourtant ca n'offusque personne !<br /> En passant, si c'est si facile et si reposant d'être prof... pourquoi en manque-t-il ?<br /> Tchao.<br /> </p> "je ne suis pas certain que tu en sortes gagnant par ici…" (quel humilité!)
C’est toi qui vois, mais je pense pouvoir en parler vu que mes deux parents sont profs, et que le soir c’est pas au poker ni au scrable qu’ils jouent. Et connaissant d’autres profs c’est pareil pour eux !
"tu ne dis rien concernant les infractions aux codes de la fonction publiques et la situation ambivalente des profs qui font du soutien…"
Tout simplement parce que j’en ai jamais entendu parler pour des profs qui sont en activité. Je parle pas de ce que je connais pas…
Niveau infraction t’as toutes les entreprises qui travaillent au "black"… pourtant ca n’offusque personne !
En passant, si c’est si facile et si reposant d’être prof… pourquoi en manque-t-il ?
Tchao.

]]> Par : Obiwan http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7109 Obiwan Sun, 12 Nov 2006 12:55:55 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7109 <p>C'est toujours la même rengaine... <br /> "ah oui mais le prof il bosse chez lui!!!" <br /> Mais alors s'il bosse chez lui, pourquoi il ne pourrait pas rester dans l'établissement pour bosser, et être ainsi proche et un peu disponible pour ses élèves... <br /> <br /> Pourquoi travaille-t-il chez lui le prof...? Peut être parce qu'il est ainsi à l'abri des regards...<br /> <br /> Il faut arrêter de prendre les gens pour des c*** surtout ceux qui sont passés par l'education nationale... Les cours des profs sont toujours les mêmes d'une année sur l'autre, les examens et copies à corriger il n'y en a pas tous les jours, et les corrections ne sont pas forcément aussi longues à faire qu'on veut bien nous le faire croire...<br /> <br /> On peut jouer longtemps à ce jeu Jim, mais trés honnètement, je ne suis pas certain que tu en sortes gagnant par ici...<br /> <br /> Maintenant je ne pense pas avoir dit que tous les profs étaient pareils, mais qu'il y avait des abus et des scandales de la part d'une certaine partie d'entre eux. Mais ce qui est marrant c'est que tu me reproches de critiquer les horaires de "travail" mais que tu ne dis rien concernant les infractions aux codes de la fonction publiques et la situation ambivalente des profs qui font du soutien... <br /> <br /> Méditons sur cet oubli donc...</p> C’est toujours la même rengaine…
"ah oui mais le prof il bosse chez lui!!!"
Mais alors s’il bosse chez lui, pourquoi il ne pourrait pas rester dans l’établissement pour bosser, et être ainsi proche et un peu disponible pour ses élèves…

Pourquoi travaille-t-il chez lui le prof…? Peut être parce qu’il est ainsi à l’abri des regards…

Il faut arrêter de prendre les gens pour des c*** surtout ceux qui sont passés par l’education nationale… Les cours des profs sont toujours les mêmes d’une année sur l’autre, les examens et copies à corriger il n’y en a pas tous les jours, et les corrections ne sont pas forcément aussi longues à faire qu’on veut bien nous le faire croire…

On peut jouer longtemps à ce jeu Jim, mais trés honnètement, je ne suis pas certain que tu en sortes gagnant par ici…

Maintenant je ne pense pas avoir dit que tous les profs étaient pareils, mais qu’il y avait des abus et des scandales de la part d’une certaine partie d’entre eux. Mais ce qui est marrant c’est que tu me reproches de critiquer les horaires de "travail" mais que tu ne dis rien concernant les infractions aux codes de la fonction publiques et la situation ambivalente des profs qui font du soutien…

Méditons sur cet oubli donc…

]]> Par : Jim http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7108 Jim Sun, 12 Nov 2006 12:40:24 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7108 <p>"17h par semaine (payé 35h je le rappelle)... Il n'y a que moi que ça choque?"<br /> Non il y'a moi aussi que ca choque... mais c'est tes propos !<br /> Honnètement respect pour ta capacité à la désinformation, pourquoi 17h ? Tout simplement parce que le prof contrairement à d'autres professions quand il rentre chez lui sa journée n'est pas finie. Les copies se corrigent toutes seules , les examens aussi ? Les cours sont tout faits ? Tu dois vivre dans le monde des bisounours toi ! Evidemment comme dans CHAQUE profession y'a des abus mais un professeur qui fait son métier fait largement ses 35h dans sa semaine !<br /> A méditer.<br /> </p> "17h par semaine (payé 35h je le rappelle)… Il n’y a que moi que ça choque?"
Non il y’a moi aussi que ca choque… mais c’est tes propos !
Honnètement respect pour ta capacité à la désinformation, pourquoi 17h ? Tout simplement parce que le prof contrairement à d’autres professions quand il rentre chez lui sa journée n’est pas finie. Les copies se corrigent toutes seules , les examens aussi ? Les cours sont tout faits ? Tu dois vivre dans le monde des bisounours toi ! Evidemment comme dans CHAQUE profession y’a des abus mais un professeur qui fait son métier fait largement ses 35h dans sa semaine !
A méditer.

]]> Par : el_brutalo http://www.suchablog.com/segolene-a-l-assaut-du-mammouth#comment-7097 el_brutalo Sat, 11 Nov 2006 22:45:47 +0000 http://www.suchablog.com/blablabla/?p=1804#comment-7097 <p>etant moi-même sympathisant PS, mais pas spécialement favorable à ce que Royal représente la gauche aux présidentielles, je trouve l'apparition de cette vidéo vraiment abjecte.<br /> Entre ça et la vrai fausse polémique sur le rôle de son frère dans le naufrage du Rainbow Warrior, on use de méthodes vraiment scandaleuses pour la tacler.<br /> Quelques débats de plus suffiraient amplement à finir de dégonfler le phénomène Royal (ce qui a déjà commencé au sein du PS).</p> etant moi-même sympathisant PS, mais pas spécialement favorable à ce que Royal représente la gauche aux présidentielles, je trouve l’apparition de cette vidéo vraiment abjecte.
Entre ça et la vrai fausse polémique sur le rôle de son frère dans le naufrage du Rainbow Warrior, on use de méthodes vraiment scandaleuses pour la tacler.
Quelques débats de plus suffiraient amplement à finir de dégonfler le phénomène Royal (ce qui a déjà commencé au sein du PS).

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