Tout le monde est au courant: à partir de ce soir, et jusqu’à demain soir (dans un premier temps), la France devrait être figée par une Grêve lancée par les différents syndicats de fonctionnaires, en réponse à la volonté de changement des régimes spéciaux de retraites dont les employés de la fonction publique peuvent bénéficier.
Sans entrer dans le débat sur la justification de cette grève, qui à mon sens est un révélateur de l’esprit de caste et de protection d’avantage inégalitaire proné par une certaines parties de la fonction publique et ses représentants syndicaux, j’aimerais juste porter à votre intention un fait marrant:
Selon un sondage L’Humanité-CSA paru aujourd’hui, 54% des Français soutiennent la grève de demain ou éprouvent de la sympathie à l’égard du mouvement…
Personnellement, je trouvais ce chiffre étonnant, tant le problème des Retraites, et de l’inégalité crée par les Régimes Spéciaux semblait admis par la majorité des Français, comme l’importance de les remettre à plat et de les transformer. C’est d’ailleurs, si on regarde rapidement en arrière, un des engagements de campagne qui a permis à Sarkozy de s’installer à l’Elysée…
Et en grattant un peu dans les autres News, je suis tombé sur deux autres sondages: selon un sondage BVA-Le Figaro-LCi, 55% des Français le trouvent « non justifié ». Dans le détail, 24% le trouvant « pas vraiment » justifié et 31% « pas du tout ». Toujours dans ce sondage, ces mêmes personnes jugent à 57% que « l’alignement des régimes spéciaux sur le régime de la Fonction publique va dans le bon sens ».
1-1, balle au centre ? Non, car Metro, avec l’Ifop, apporte un peu plus d’eau au moulin: selon leur sondage, 61% des sondés pense que la grève n’est pas justifiée (22% «plutôt pas» et 39% «pas du tout» justifiée). Ces mêmes sondages font aussi ressortir que 77% des Français jugent urgent de réformer le système de retraite! 2 à 1… Alors Quid de ces sondages ? L’Humanité, ces pourritures communistes, essaierait-elle de fournir une protection à ses « camarades » grêvistes…? Ou ces Salauds de Capitaliste, caché derrière Le Figaro, essaierait-il de décrédibiliser les « prolos » grêvistes…?
Et bien il faut aller chercher un peu dans le détail, ce qu’ont trés bien fait Libération et la Tribune, dans cet article, ou dans cet article… En effet, selon leurs informations, les questions posées par les différents instituts sondages différaient (ce qui est peu étonnant) mais par leur différence, permettait alors clairement d’orienter les réactions des sondés…
Je vous laisse lire le détail directement dans cet article ou dans l’autre. Personnellement, je pense qu’on fait face à une manoeuvre éhonté de manipulation de « l’opinion publique » par certains journaux, afin de donner plus de poids et un meilleur ressenti à ces grêves qu’elles n’en ont réellement…
Alors, au vu de ces informations contradictoires, et comme on n’est jamais mieux servi que par soi-même, je ne vous poserait que 2 questions :
1) Comment vous positionnez vous vis-à-vis de ces grêves ? Pour, Contre, RaB ?
2)Pensez vous que les régimes spéciaux doivent disparaitre pour parvenir à une égalité des régimes de retraites public/privé…
A vos claviers…
1) RAB
… vais juste devoir partir plus tôt et sans doute avoir plus de bouchons :fache
2) Je ne connais pas assez le sujet pour répondre. Peut etre que si ces regimes speciaux existent c’est bien pour palier à une différence qu’il y avait autrefois. Existent elles encore aujourd’hui ? En reste t’il assez pour justifier le maintien des régimes sépciaux ?
Rien de compliquer :
Les français approuvent le droit de grève et sont pour la préservation des acquis. Donc lorsqu’on leur demande s’ils comprennent la grève, ils disent oui.
En revanche lorsqu’on leur demande s’ils l’approuvent, ils disent non. Et pour la plupart ils sont pour la réforme.
Ca devient fatigant à la longue…Marre de la prise d’otage! :fache
Le réforme est nécessaire, n’en déplaise aux grévistes.
Ceux qui sont curieux ou ceux qui ont un peu voyager savent que notre système est le meilleur d’un point de vue social mais est aussi économiquement voué au suicide tellement il revient chèr.
Tout cela a été mis en place à une époque où il y avait 2 actifs pour payer la retraite d’un retraité. Aujourd’hui, c’est pratiquement le contraire. Alors oui, il va falloir que ca change, c’est irrémédiable.
Il faut juste arrêter d’être égoïste pour le comprendre… :hein
ALots moi je fais parti de ceux qui ne comprenne pas la grêve, qui ne la soutienne pas et que ca gonfle profondément!
1) Contre.
2) Oui.
Je n’aime pas, comme le font les taureaux de combat, me précipiter sur les chiffons rouges qu’on agite devant moi.
C’est pourquoi je me méfie des pourfendeurs d’inégalités quand ils ne pourfendent pas TOUTES les inégalités.
Faire subir l’augmentation de la durée de cotisations d’abord au privé, parce qu’il peut et ose moins se mobiliser, puis aux fonctionnaires au nom de l’équité, et enfin ratiboiser les régimes spéciaux après les avoir soigneusement isolés et discrédités, ça me fait l’effet d’un très gros chiffon rouge. En général, derrière la muleta il y a l’espada. Et l’estocade.
L’espada, en fait, c’est une nouvelle augmentation de la durée de cotisations pour tout le monde. Et comme de moins en moins de gens pourront aligner le nombre d’années nécessaires (entre la difficulté à entrer sur le marché du travail et la quasi impossibilité d’y retourner quand on perd son emploi à plus de 45 ans), cela veut dire une baisse ENORME du montant des pensions.
Pour les plus modestes, bien sûr. Ceux qui ne peuvent pas se payer des complémentaires en or avec leurs stock options.
Ceux qui ont des golden parachutes ne craignent rien.
Je n’approuve pas forcement la reforme des regimes speciaux sous sa forme globle…Chaque regime spécial correspond à un contexte différent, ce que Sarkozy balaye allegrement en voulant tout uniformiser d’un coup, ce qui me paraît être du vite fais mal fais.
Donc je comprend la mouvement de protestation. Pour ce qui est de la grêve, encore une fois les seules personnes qui ne seront pas prises en otage par ce mouvement de grêve sont celles qui sont directement visées par celui ci…Donc j’approuve pas, ceci dit je ne connais pas vraiment d’autres solution pour faire entendre sa voix en France…A part le terrorisme mais en France ça devient has been
Donc j’approuve pas mais je comprend.
Obi > "Sans entrer dans le débat sur la justification de cette grève, qui à mon sens est un révélateur de l’esprit de caste et de protection d’avantage inégalitaire proné par une certaines parties de la fonction publique et ses représentants syndicaux."
Si tu ne rentre pas dans le débat, ne le nourrit pas non plus
Plusieurs réactions :
– Dans la série régime spéciaux, j’attends de voir ce qu’ils vont faire pour les régimes de nos chers élus français. L’exemple ici : http://www.dailymotion.com/video...
– Ensuite, la remise en cause des acquis sociaux autour du problème de la retraite n’est que le début de ce qui attends les français…et les salariés du privé seront aussi joyeusement invité à la libéralisation à tout crin du marché du travail : CNE (il est déjà passé mais c’est bon de le rappeler); droit de grève et service minimu; fin du temps de travail minimum, travailler plus pour gagner plus (pa de nouvelles des négociations dans les branches…on est pas la de les avoir); contrat de trvail unique….j’en passe et des meilleures !
– Enfin pour revenir à la fonction publique entre l’ablation pure et nette d’une partie des agents de la fonction publique, la privatisation des services publiques, le droit de grève soumis au service minimum….Je pense que les français n’ont pas fini de voir les syndicats et les fonctionnaires descendre dans la rue.
Moi je dis ce n’est qu’un début…Et même si la finalité vous échappe c’est simplement qu’il faut montrer que ce gouvernement fantasque n’a pas carte blanche pour réformer un pays qui en a besoin mais en tenant compte de l’avis des citoyens et pas des énarques qui sont très loin de la france qui se lève tôt !
A bon entendeur, je suis preneur de toute critique constructive
la méthode, la voici : taper d’abord sur les bruns, pour qu’ensuite ceux-ci disent "hého, et les blonds, alors ? ils ne se font pas taper ? c’est pas juste".
Quand on aura tapé sur les bruns et les blonds, les roux feront figure de traîtres et de salauds qui défendent des avantages indus.
c’est juste PAS NORMAL que certaines lignes de transport ne circulent PAS DU TOUT.
les grévistes SNCF n’ont toujours pas capté des problemes que leurs grèves de merde engendrent pour les usagers qui n’en n’ont strictement rien à foutre de leurs colères.
FUQUE CETTE PUTAIN DE GREVE :fache
1) totalement contre
2) totalement pour la disparition
Je pense a peu pres comme Ozland…
En tout cas, j’espere que la greve ne vas pas s’étendre en longueur parce que sinon je suis mal
Enfin on s’en fout :trucdeouf
Pour ceux qui prennent les transports :
PREVISIONS DU 17 OCTOBRE A 12 H 30
• Métro :
Ligne 14 trafic normal
Lignes 1, 4 et 6, entre 15 et 25 % de trafic assuré
Autres lignes, quelques trains en circulation ou quasi-nul
• RER / RATP :
Ligne A : Quasi nul – Interconnexion suspendue à Nanterre Préfecture
Ligne B : Quasi nul – Interconnexion suspendue à Gare du Nord
• Bus : 15 % du trafic assuré
• Tramway : 15 % du trafic assuré
Ouais ben pour moi demain c’est RTT, je vais en profiter pour faire le ménage chez moi…ça sera pas du luxe
"• Métro :
Ligne 14 trafic normal"
tout est dit !
Un jour, il n’y aura plus de chauffeur du tout, mais vu la pénibilité de leur taf, c’est pour leur bien ! :whistle
Je comprends pourquoi ils protestent mais je n’approuve pas cette grève. :enerve
Les différences de résultats pour les différents sondages peuvent être liées, en plus des reformulations des questions, à un échantillonnage biaisé… :prof
Pour ce qui est des grévistes, j’espère qu’ils se rendront compte que faire la grève n’est pas le meilleur moyen de faire passer leur message : ils réussissent surtout à se mettre à dos une bonne tranche de la population, pas forcément la plus aisée mais en tout cas celle qui prend les transports en commun, ce qui déssert immanquablement leur cause. :pff
Cela dit, c’est tout à fait humain de leur part de s’accrocher coute que coute à des acquis en forme de privilèges indus. Ils ne font ni plus ni moins que du lobbying. Et par définition, un lobby sert à faire pression pour défendre ses propres intérêts. C’est exactement ce qui se passe ici. :nono
Alors il ne faut pas tomber dans le panneau quand on nous sort qu’ils défendent un système juste et humaniste: ils se battent pour leur pomme et rien d’autre!
Plusieurs fois, on m’a expliqué que le fondement des régimes spéciaux résidait dans la pénibilité de leur travail.
Si c’est bien ça, je ne peux pas m’empêcher de penser que ces régimes sont iniques, parce qu’ils reposent en partie sur un concept fumeux.
Comment mesure-t-on la pénibilité ? Qui décide que tel ou tel travail est pénible?
Ceux qui bossent dans le BTP, aux guichets de péages, dans les abattoirs, n’ont-ils pas eux non plus un travail pénible? Sans parler du chômage, qui, pour certains, peut s’avérer extraordinairement pénible à vivre!
Et pourtant aucun n’a le droit à un régime spécial de retraite…
Alors il sort d’où ce privilège? Est-il toujours légitime?
Si au moins il était autofinancé par les cotisations des fonctionnaires concernés, je ne m’en plaindrais pas, mais comme ces caisses sont évidemment déficitaires, c’est les cotisations du privé qui servent à renflouer leur déficit. Alors forcément ya de quoi raler ! :fache
Qu’on apparente ça à de la charité publique ou à du détournement de fonds sur les cotisations du privé, les régimes spéciaux dépassent les bornes.
J’espère donc que le gouvernement ne fléchira pas face à ces fumistes égoïstes et qu’il leur mettra le groin dans leur propre fange. ça changera un peu.
Bon courage à vous… et là je me dis que je suis bien contente de ne plus être en France pour le moment! :roll
C’est vrai qu’il n’y a qu’en France que la grève est autant utilisé si bien que je pense qu’à la longue elle perd de son "poids".
Je suis complètement pour le refonte du système de retraites afin de parvenir à une égalité privé / public. Il ne faut pas oublier que les privilèges dont bénéficient certains catégories de travailleurs publics avaient été mis en place en contrepartie de la pénibilité du travail. Je pense que depuis les conditions de travail ont bien évolué ce qui engendre donc logiquement une modification des conditions de retraites!
Comme cela a été dit plus haut, le système de retraite français me semble être un des meilleurs alors essayons de le faire perdurer le plus longtemps possible en l’adaptant, même si cela doit passer, pour certains, par des "concessions"
J’aurais bien aimé voir les scores sur le même sondage après-demain.
RATP/SNCF, en grève, pas en grève, on vous ba*se ^^
Tout le monde parle de l’égalité des retraites entre le privé et le public… c’est normal c’est le sujet en même temps
… mais on en oublie le plus important la PENIBILITE au travail…désolée mais je ne conçois pas qu’un ouvrier doit cotiser le même nombre d’années qu’un cadre… même cotisations et pourtant inégalités pour en profiter, vous savez bien que les CSP n’ont pas la même espérance de vie…alors est-ce normal ?
Bon j’arrête mon ‘on en oublie l’essentiel’ pour revenir au sujet : Pour ma part je suis contre cette grêve car nous devons absolument revoir les régimes spéciaux de retraite…même s’il n’y a pas que ça à revoir dans les retraites !
Et pour finir BON COURAGE pour demain et surtout reste ZEN :rock … On a encore le droit de faire la grêve si ma mémoire est bonne
bon c’est rare que je m’énerve sur suchablog mais cette fois j’suis en plein dedans je vais remettre quelques pendules à l’heure:
1- tout d’abord cette article "pseudo objectif" commence en disant:"Sans entrer dans le débat sur la justification de cette grève, qui à mon sens est un révélateur de l’esprit de caste et de protection d’avantage inégalitaire proné par une certaines parties de la fonction publique et ses représentants syndicaux". Ca commence mal parce que si je me fonde sur mes bases de grammaire "sans entrer dans le débat" et "à mon sens" sont destermes qui s’opposent. Et il est difficile de ne pas croire que cette article veut nous orienter vers une certaine idée même si je respecte totalement l’avis de chacun.
2- effectivement la pénibilité du travail a disparu dans ce type de travail. Mais je tiens à préciser que ce n’est PAS LA PéNIBILITé DU TRAVAIL qui est mis en avant mais le fait que les cheminots travail souvent le samedi ou dimanche, ont des heures supplémentaires et ont des horraires souvent variable (fonctionnant sur les trois 8). Cette accumulation de changements provoque une usure quotidienne et qui JUSTIFIE ces différents régimes. D’ailleurs, les cadres de la sncf (qui font rarement greve) vont rejoindre le mouvement.
3- mais ce qui m’énerve par dessus tout c’est cette hypocrisie ambiante. tout le monde veut que 40 ans soit la norme, mais une femme sur 2 (déésolé je n’ai pas la stat pour la population totale) part avt les 40 ans que ce soit en public ou privé. De plus il ne faut pas oublier que la retraite de ces fonctionnaires va en patir. une perte de 100 a 600euros sur les retraites pas forcément élevé. Ce qui m’énerve le plus c’est que j’entends dire "il est urgent de reformer les retraites"; alors dans ce cas là pourquoi ne pas embaucher plus de fonctionnaires (d’ailleurs la poste en aurait bien besoin…)? ce qui augmenerai le pouvoir d’achat et donc la consommation qui aura un effet direct sur la sncf et sur les voyageurs qui auront des prix plus bas et une qualité de service plus important (l’immobilisation de demain aurait été surement moins important).
enfin pour finir sur une notte plus joyeuse: j’ai l’impression que cette greve va etre longue (cmb….).
Je pense qu’il faut effectivement erradiquer (ou du moins rééquilibrer) les régimes spéciaux à UNE condition : c’est de commencer par nos chers politiques… Et là alors oui : cette réforme aura du sens. Au lieu de ça on s’attaque aux symboles des régimes spéciaux pour bien arranger la vitrine politique et non pas pour établir quelque chose de plus juste !!!
Pour prendre l’exemple de régimes spéciaux connus, ceux de la SNCF :
Ils cotisent plus que le régime général/public, pourtant ils ont un salaire encore inférieur. Trouvez l’erreur.
OK ils ont des avantages, mais franchement, ils partent plus tôt mais faut voir la retraite qu’ils ont : une misère !
Alors qu’on leur laisse le peu d’avantages qu’ils ont, ou alors qu’on augmente leurs salaires pour au moisn égaler ceux des autres régimes….
Je déplore juste une chose : quand on nous a annoncé l’allongement des cotisations pour le privé, on a été une poignée dans la rue, et tout le monde a laissé faire Maintenant, on l’a dans le c…
Je comprend tout a fait que la fonction publique rale alors que tous sont entrés avec en point de mire la retraite plus tôt, la sécurité de l’emploi, etc…qui faisaient partie du contrat de travail. Je ne connait pas beaucoup de salariés qui se laisseraient entuber de la sorte sans ronchonner un peu.
Ils sont les derniers à pouvoir faire des grèves significatives… c’est avec des raisonnements à 2 balles comme on en entend actuellement que les magasins ouvriront TOUS les dimanches, que vos parents cotiseront jusqu’a 65 ans avec des déambulateurs, que vous allez vous prendre une franchise médicale pour une sécu morte, etc…
Dommage…
Au fait, pour la 1 :pour
pour la 2 :rab
Et au passage, si les conducteurs de train partent à 50 ans, c’est qu’ils ont accepté de travailler les samedis et dimanche sur demande et qu’ils cottisent 12% de plus que leurs collègues…je ne sais pas si on va leur rendre leurs 12% si on rallonge leur temps de cotisation ??
Hum, recapitulons :
nous sommes dans les années 70. Un jeune homme signe un contrat a la sncf qui l’autorise a ne cotiser que 37,5 ans au lieu des 40 normaux. En contre partie, il paiera beaucoup plus de charge sociale que les salariés du privé.
Retrouvons ce jeune homme en 2007, bientot à la retraite. On vient lui dire qu’une reforme de son regime des retraites va l’obliger a travailler pour 40 annuités. Resultats des courses : il aura payé des cotisations plus lourdes que le privé, et aura cotiser autant de temps que lui.
Moi aussi je ferais la greve et je maudirais mes concitoyens moutons si aptent a jeter la pierre avant de poser les questions.
Les gourvernements sucessifs le savaient, pourquoi ne pas avoir modifier ce regime special plus tôt ? on aurait sans doute pu se passer de la retroactivités.
Je prends l’exemple des cheminots mais c’est le meme son de corde pour tous les autres RS.
pour ceux qui disent quelques bétises, écoutez cela et vous verrez que ce n’est pas seulement la pénibilité du travail qui pose probleme: http://www.lemonde.fr/web/son/0,...
Et pour l’amour de dieu (cette expression est toute a fait contradictoire avec ce que je vais dire) apprenez à réfléchir par vous même et arretez d’etre des moutons.
et je tiens à rappeller qu’une greve sert à "emmerder" un maximum de personnes afin de faire pression sinon elle n’a pas de grands effets et d’interets
Je suis contre, parce que ces grèves pénalisent surtout les classes moyennes, celles qui sont dépendantes des transports en communs, qui n’ont pas de gros salaires et cotiseront leurs 40annuités pour une retraite misérable. Et pour qui perdre une journée de travail, ça fait un trou dans le budget.
Je suis pour une réforme des régimes spéciaux, car la majorité des retraites affiliées aux régimes spéciaux sont financées par les salariés du privé, quoiqu’on en dise, et même si ce n’a pas toujours été le cas.
Notre sécu est peut-être performante au niveau social/humain, mais elle plombe notre économie nationale (vite fait sans rentrer dans les détails), et là, on court droit à la catastrophe!!!
La France n’a plus d’argent! Et sans argent pas d’investissement pour en recréer! Pas d’argent ça veut aussi dire, impossibilité de continuer à subventionner les aides de toutes sortent qui ponctuent notre vie (SECU, CAF, etc…)
Bon c’est vrai qu’à priori être cadres c’est "moins dangeureux"… Oui certes, dans les chiffres… M’enfin c’est pas non plus de tout repos… Ce sont des conséquences à plus long terme, moins visibles… Mais ce n’est certainement pas une vie de vacances.
Cadres, c’est rarement 35h/sem (malgré le contrat), c’est la responsabilité humaine et économique d’autres personnes (comme les conducteurs de train par ex.) : Si tu plantes ton service, ta boite, ton projet, c’est toi ET ton équipe qui en payez les frais…(toujours en gros et sans rentrer dans les détails).
Mais je suis d’accord avec ceux qui pensent que la mise à niveaux des régimes spéciaux devrait aussi prendre en compte les députations! (putain 3000€ à vie pour 5ans!!!)
Quant à l’histoire de se faire entendre en passant par la grève!!! Laissez moi rire… Je ne vous ressortirais pas l’Allemagne, l’Autriche, et les pays Nordiques, qui arrivent à s’en sortir sans passer automatiquement par la grève monstre!
Moi je veux un avenir, pour moi bien sûr, mais aussi pour mes descendants. Et si l’on continue à vouloir garder les structures mises en place au siècle dernier, je peux dès aujourd’hui vous prophétiser que le flux migratoire va s’inverser!!!
Ca fait 30ans qu’on chute, plus ou moins rapidement. 30ans que nos gouvernants (droite et gauche confondues) se tirent dans les pattes à qui mieux mieux, et n’osent pas y aller franco d’un grand shoot dans le mammouth!
On voulait du changement, voir le bout du tunnel… Et ben assumons! Même si ce n’est pas conduit par notre préféré, parfois il faut savoir faire contre mauvaise fortune bon coeur.
Et en plus de tout ça, même la grêve et la RTT qui s’en est suivi ne m’a pas permis de dormir !! Hein Keylan
(J’rigôôle)
@ parker : "en contre partie, il paiera beaucoup plus de charge sociale que les salariés du privé" :
nouvelle info… ca sort d’ou ca ? Les cotisations salariales ne dépendent pas du secteur (public ou privé). A noter que si il est rentré en 1970, à 16 ans à la SNCF comme dans l’exemple de maximedu92 (on rentre difficilement à 16 ans dans le privé…), il partira donc a la retraite à 54 ans … pour vivre certainement jusqu’à au moins 80 ans (on va pas me dire que travailler à la SNCF est si pénible que ca.. que fait on des salariés du BTP??). Soit 37 ans ou il aura cotisé comme tout le monde (privé compris) et 26 ans ou il touchera plus d’une fois et demi ce qu’il a cotisé… Il n’y a pas une erreur dans l’énoncé?
Personne ne remettrait en cause les régimes spéciaux si c’était des régimes équilibrés… Or c’est encore une fois les salariés du privé qui bouchent les trous… Faut arréter de prendre les gens pour des cons… :fache
"Moi aussi je ferais la greve et je maudirais mes concitoyens moutons si aptent a jeter la pierre avant de poser les questions." :
quel est l’intérêt de poser des questions ?? A noter également que c’est la première grève en France qui n’obtient pas les faveurs de la population francaise (cf l’article sur les sondages de l’huma et du figaro). Tout le monde connait le problème, et se rend compte qu’il faut y remédier le plus rapidement possible :whistle
"Les gourvernements sucessifs le savaient, pourquoi ne pas avoir modifier ce regime special plus tôt ? on aurait sans doute pu se passer de la retroactivités." : et ba a cause de gens comme toi qui ont fait grève, et qui ont fait reculer le gouvernement… :dtc Mais c’est bien tu te désignes comme étant plus (ou moins) responsable de la situation francaise actuelle… On avance doucement !! :rock
A NOTER que je trouve inadmissible les retraites des politiques… Un vrai scandale. :/ Et comme précedemment, on va pas me dire que venir une fois par semaine poser son cul sur les bancs du sénat va réduire la longévité… No comment :prof
Chez nous aussi à Dijon le bus a pris la poudre d’escampette…
Mais c’est sûr que c’est moins grave que dans les grandes villes, donc je ne me plains pas du manque de moyens de transports.
Pour la grève, je suis contre, parce que la plupart du temps ça n’apporte pas de solutions concrètes, ça ralenti juste toute le monde…
@albator95 :
Effectivement, la comparaison privée public n’a pas lieu d’être. on va dire que c’est dû à la fatigue. Cependant une des conditions pour beneficier de ce regime spécial est bien. Alors cesse de jouer sur les mots, petit malin, ca fait pas avancer le débat.
Dit moi si il faut rembourser les 12.5% de cotisations supplémentaires qu’ils paient en plus par rapport aux personnes affiliés au regime général. donc, ton "cotisé comme tout le monde" je crois que tu t’es un peu enflammé lol.
"Personne ne remettrait en cause les régimes spéciaux si c’était des régimes équilibrés… Or c’est encore une fois les salariés du privé qui bouchent les trous… Faut arréter de prendre les gens pour des cons… :fache " omg fais peter tes sources que je rigole! (bonne affirmation a l’emporte piece, basé sur des legendes urbaines. Ca clou le bec a tous les clients de la boucherie ou tu vas faire ta propagande?)
Mais c’est bien, comme tu le dis, "quels est l’interet de poser des questions" (t’es un bon client toi quand meme, le deficit actuel ne vient pas des regimes speciaux). Sarkozy te carresse simplement dans le sens du poil mon ami. si tu penses que la remise à plat des regimes spéciaux va ramener de l’argent dans les caisses, c’est que Patrick lelay et conssort à bien fait son travail :p Tout le monde connait le probleme, tout le monde sait qu’il faut le resoudre, mais seuls les cons pensent que cette reforme servira a quelques choses. Comme tu dis :dtc d’inculte :p
Sinon, ressort tes bouquins d’histoire et regarde le contenu des précédentes reformes et si oui ou non il y avait une notion de retroactivité. Si oui, alors ils avaient raison de faire la greve. J’aurais bien voulu connaitre ton discours si tu avais été dans leurs cas
– Ah, et pis on part pas a la retraite a 54 ans en France quelques soit le regime. – Les statistiques d’age moyen d’entré chez les cheminots ou dans le privé tu les sors d’ou? de :dtc ? (ou c’est encore un truc que tu peux pas prouver?)
Parce que dans le privé on etudie plus longtemps donc on cotise moins jusqu’a 60 ans et blablabla quoi.
Bon j’arrete la. Bonne nuit.
Cependant une des conditions pour beneficier de ce regime spécial est bien.
a remplacer par :
Cependant une des conditions pour beneficier de ce regime spécial est bien un taux de cotisation plus elevé.
Bilan pour moi : 2 jours de RTT anticipés…grâce à ce fabuleux mouvement social, je ne vais probablement pas pouvoir prendre de "vraies" vacances avant 1 an + 1 mois…vivement la prochaine grève que je recule cette échéance d’un mois supplémentaires…
C’est bien beau de vouloir conserver ou ne pas deteriorer ses conditions de travai…mais ça serait cool de pas foutre en l’air celles des autres dans la foulée :fache
(Ne prenez pas en compte mon commentaires…c’est sur le coup de l’énèrvement….n’empeche que quand meme… FAIS CHIER…)
Tu peux prendre un Velib aussi… :blbl
Ou un Pielib…
FR
Yom > Oui oui un velib…mon taf est a 18km de chez moi…faut etre courageux…ou sportif…aujourd’hui je suis ni l’un ni l’autre
Arrêtez de vous enflammer. J’ai signé un contrat d’embauche à la sncf et je part sur 40 annuités, voire 41 ou 42 puisque sur mon contrat de travail, ils ne l’ont pas mis.
Je vais bosser le week end pour ramener les poivrots du 31, 3 années sur 4 en moyenne. Oui y’en a dans le privé qui vont bosser le 31 blablabla, mais + dans les transports qu’ailleurs… ( et dans le public d’ailleurs : hopitaux par ex, même s’il en manque à chaque nouvel an semble t’il, et je les comprend, tellement les gens peuvent être débiles le 31)
Les nouveaux embauchés partent dans leur esprit sur minimum 40 ans de cotisation.
Mais doit on punir nos parents ou plutot les politiques qui n’ont pas vu venir tout ça ?
Et qui ont du coup iniquement créé la rétroactivité des mesures (t’as signé 37,5 tu cotiseras 40 ans et tu fermes ta gueule)
D’ailleurs on est à peine + payé (12,5% de + si je ne m’abuse) le dimanche (pas double comme dans le privé, désolé…) et encore moins les jours de fête… même si récupération du jour (contenu dans les repos en fait) de fête.
Quant à la pénibilité du travail, j’invite les grincheux à venir faire de l’attelage de wagons avec moi (bac +3) ou du manoeuvrage d’aiguilles par tous temps,
Peu de choses ont changé et l’état de délabrement des installations sncf (notamment postes d’aiguillages et aiguilles non motorisés… depuis le temps…) est inquiétant (là aussi y’aurait de quoi se plaindre, qu’on investisse pas + ici plutot que pour des nantis qui veulent payer moins d’impots
je soutiens la grève, j’y ai participé même en tant que stagiaire gréviste tout en continuant ma formation (j’ai sigalé être gréviste donc pas payé)
Je ne cautionne pas forcément la grêve de vendredi, mais celle de jeudi oui.
Keylan : Demande aux riches de créer des entreprises, puisque Sarko les en croit capables en baissant leurs impots…
) mais si c’était qu’à cause des pauvres et grévistes ca se saurait…
Bah en France justement les riches s’en tapent de donner du boulot aux gens, ils préfèrent, en avoir beaucoup et facilement… (évasion fiscale, baisse d’impots, fraudes aux impots…)
Y’a autant de millionnaires en Allemagne que de milliardaires en France…
La croissance n’avance pas + me semble malgré les paquets fiscaux.
la France est un pays de cons ( je dis pas ca pour toi keylan
De Gaulle l’avait compris, même lui… qui faisant pourtant pas confiance aux masses (et aux cocos lol )
ps : En Allemagne ca grévé jeudi dans les transports, en grande quantité, mais sur Tfmeuh on a évité d’en parler… préférant parler d’un divorce qu’on nous cachait pour l’annoncer maintenant
@ ce fameux Parker, l’érudit en manque de sommeil :
"fais peter tes sources que je rigole! (bonne affirmation a l’emporte piece, basé sur des legendes urbaines.
Ca clou le bec a tous les clients de la boucherie ou tu vas faire ta propagande?)
"
"""Principalement à cause d’une baisse importante du nombre d’actifs dans ces secteurs, flagrante chez les mineurs ou les cheminots, les cotisations ne couvrent pas forcément une part importante des produits. Ce sont l’état, les collectivités locales et le régime général qui assurent l’équilibre de la plupart de ces régimes.""" source wikipedia fr.wikipedia.org/wiki/R%C… et http://www.sauvegarde-retraites….
Je ne rebondirai même pas sur l’attaaque par raport à Sarko et TF1, qui n’a rien a voir avec ma reflexion de base, qui était ironique par rapport à ta phrase originelle (pour rappel "plus apte à jeter la pierre qu’à poser les questions"…) A ce propos, les salariés de la SNCF ne sont ils pas plus aptes à faire grève qu’à discuter ?? Ta reflexion sur Sarko démontre parfaitement ta personnalité et ton raisonnement… On diabolise plutôt que de devenir force de proposition… (tu voterais pas à gauche par hasard ?).
"tout le monde sait qu’il faut le
resoudre, mais seuls les cons pensent que cette reforme servira a quelques choses" : c’est vrai que 5 millions de fonctionnaires qui cotisent 2 ans et demi de plus, ca ne fait que 150 millions de mois de cotisation en plus et de pension en moins… Non ca c’es sur, ca va pas rapporter de l’argent….Au passage, c’est vrai qu’il n’y a que les salariés du privé qui ont le droit de travailler plus longtemps… Pour info en 2012, la durée de cotisation dans le privé passera à 41 ans, pour se rapprocher des autres pays européens, comme l’allemagne… (source : http://www.dicodunet.com/actuali... )
"J’aurais bien voulu connaitre ton
discours si tu avais été dans leurs cas " : Aimeras tu etre dans mon cas dans 40 ans, quand, grâce à la non réforme, et apres avoir cotisé pendant 40 ans, je n’aurai plus AUCUN droit à la retraite, alors que j’aurais financé pendant 40 ans les retraites de au moins 2 retraités ??
"- Ah, et pis on part pas a la retraite a 54 ans en France quelques soit le regime. – Les statistiques d’age moyen
d’entré chez les cheminots ou dans le privé tu les sors d’ou? de ton cul?" : Et ba ouais mon gars il est bien fourni mon cul… Toujours sur wiki :
RATP; âge moyen de départs en retraite 54,8 ans ;
SNCF; âge moyen de départ en retraite, 52,5 ans.
""Le décret 54-24 prévoit que le personnel de la SNCF peut demander sa mise à la retraite sous la double conditions d’avoir 55 ans (50 ans pour le personnel de conduite ayant conduit au moins 15 ans) et un minimum de 25 annuités de cotisations. Ce même décret prévoit que la SNCF peut mettre son personnel en retraite d’office à cet age.""
D’autres questions ?? Tu peux aller dormir maintenant… Et arrètes de te croire plus intelligent… As tu avancé ne serait ce qu’une source ? ou seulement des légendes urbaines ??
:prof
Rhô ben ça se castagne encore >_<… rhô :/
(mon message a buggé je ne sais pas s’l va apparaître en deux fois…)
@ Alcor : "Arrêtez de vous enflammer. J’ai signé un contrat d’embauche à la sncf et je part sur 40 annuités, voire 41 ou 42 puisque sur mon contrat de travail, ils ne l’ont pas mis."
:ptdr :ptdr ta remarque démontre ta vision de l’emploi à la SNCF… Et donc le fossé qui existe avec le privé… Crois tu vraiment que c’est ta boite qui fixe le nombre d’années de cotisation ? Tu comptes donc travailler toute ta vie à la SNCF, ce qui démontre que tu as une grande sécurité de l’emploi, ce que les gens du privé sont très loin d’avoir…
Sur la pénibilité du travail, crois tu que tu es le seul dans ce cas ? Les employés du BTP, payés au SMIC horaire, quel que soit le temps ou le jour de la semaine, travaillent très dur, pendant 40 ans de cotisation…
Le problème de salariés de la SNCF est qu’ils disposent d’un moyen de pression gigantesque qui leur a permis pendant longtemps de privilégier leur cul plutôt que celui des usagers.
Le lien avec les hopitaux est mal placé, pour info, quand les médecins ou infirmières sont en grève, ils effectuent leur travail normalement avec un brassard "en grève"… C’est ca la notion de service minimum… Mais ne doit on l’avoir que qd on est malade ou en train de mourir ?? Perso je pense qu’on devrait l’avoir tt le tps, quelque soit le service offert (dans ce cas les transports…). On parlera alors vraiment de service public
Subli> J’aurais pensé juste pas sportif… lol
Crevette, va…
Albator, la boîte non (pour la durée de cotisation), le contrat de travail oui; ayant travaillé deux ans chez Vinci, ca y était écrit donc ca peux y figurer, comme ca y figurait avant sur les contrats sncf
)
C’est bien joli tes deux exemples Albator, mais qu’obtiennent les hopitaux publics depuis pas mal d’années ? rien ? A part des heures sup irrécupérables.
Tant que y’aura pas de mort par faute d’effectif (ah bah merde ca arrive de temps en temps mais tfmeuh n’en parle pas ), y’aura rien, et encore faudrait que la population se mobilise pour eux
La sécurité de l’emploi, c’est à voir… une faute de sécu et on plonge à la sncf, et quand tu fais passer 900 trains par jour (bientot 1100) sur 4 ou 6 voies, t’as pas interet à te louper une seule fois (sinon bobo train –> licenciement, ou bobo personnes –> prison )
faut aimer ca ou être fou (ou être maso lol ) pour être aiguilleur, je te laisse deviner dans quelle catégorie je peux me ranger :ptdr
Par contre Vinci, avec du piston, ( ca marche beaucoup en France surtout pour les plus hauts…) j’avais mon cdi, la situation n’est pas si simpliste qu’on le pense
Les fils d’agent ne sont plus les bienvenus à la ratp et à la sncf ca tardera pas (dois je rappeler d"ou vient Idrac ?° et qui dirige la sncf désormais ? les amis de Sarkozy sont les plus hauts cadres désormais)
Pour le btp, ca vaux bien un manoeuvre sncf, à 40 ans ils sont tous cassé, et même en portant moins de charge que les ouvriers. Ca parait incroyable pourtant pour connaitre les deux ( mon oncle a été macon puis peintre en gros actuellement), l’un me tente pas + que l’autre (en tant que manoeuvre)
Maintenant c’est sur coté promotion,, y’a ptete + de chances à la sncf (en fait en manoeuvre assez peu mais bon toujours + qu’un ouvrier de chantier)
De toute façon ceux qui tapent le plus à la sncf sont ceux qui ont pas réussi à y entrer (trop mauvais ? :blbl )
p
Pourtant ca manque beaucoup d’aiguilleurs ces temps ci, qui veux me rejoindre ?
ps : les mecs qui regardent passer les trains sur leurs "balais" ou pelles, sont payés pour le faire (surveiller qu’il n’y ai aucun problème sur chaque véhicule ou wagon) entre deux remises de ballast ou graissage d’aiguille; j’espère casser le mythe du mec qui branle le rien à la "snif"
A chaque grève SNCF, on nous ressort des tracts, des discours, et des arguments peu scrupuleux et d’une fiabilité douteuse qui ne visent qu’à faire enrager encore plus les usagers lésés.
Exemple : fabienma.club.fr/annu-art…
Du coup on s’énerve, et on attaque la SNCF et leurs employés sur des choses qui sont des exagérations, voire effectivement des légendes urbaines, notamment en ce qui concerne les fameux avantages en nature, privilèges, etc. (alors que dans certains grands groupes privés, les comités d’entreprise savent se montrer aussi très généreux!)…
Moi-même j’aimerais pouvoir me lacher sur ces fonctionnaires et assimilés, qui savent faire preuve d’une sacrée insolence à emmerder un pays qui cotise pour financer leurs prérogatives. Mais j’essaie de me faire violence pour avoir un jugement plus posé…
En fait, les jours de grève, il faut que je repense à la période où j’ai eu la chance de vivre en Italie. Il faut que je repense à Trenitalia, la compagnie italienne de transport ferroviaire, et aux retards systématiques des trains (minimum 10mn pour chaque trajet, mais ça va facilement jusqu’à 45mn/1h de retard, en routine!) ainsi qu’à leur lenteur horripilante, sans parler de l’obsolescence d’une certaine partie du matériel de transport…
A chaque fois je me disais qu’on était quand même bien en france : les trains sont plutot rapides, souvent ponctuels, avec des services plutot irréprochables dans l’ensemble…
C’est sûr, on a droit à plusieurs grèves chaque année et c’est vraiment le bouzin à chaque fois, mais par ailleurs on est plutot bien servis.
Alors je voudrais remercier les employers de la SNCF de faire du bon boulot, de me faire voyager agréablement, et d’être un atout de compétitivité pour le pays (ou une "externalité positive" dans le jargon économiste).
Cela dit, ce serait vraiment parfait si les employés de la SNCF (entre autres) pouvaient comprendre que l’ensemble des français aimeraient que certaines dispositions anachroniquement avantageuses conférées par leur statut soient modifiées pour mieux coller au contexte actuel, et surtout pour observer un principe d’équité et de respect vis-à-vis des contribuables qui payent silencieusement pour entretenir des privilèges qui ne les concernent pas.
Sachant que les retraites vont poser un gros problème avec le papy-boom, ce serait sage et responsable de songer à faire un petit effort de son côté pour que notre système national de retraite survive à la catastrophe annoncée.
Wézé tu veux m’épouser!!!! :amoureux :amoureux2
Non mais c’est affolant! Pour ceux qui me connaissent, je suis rarement d’accord avec l’entierté des points de vues et commentaires des gens… Mais là ça fait 5 commentaires de wézé que j’approuve des 2 mains et des 2 pieds!!!!
Donc je vais plus me faire chier à commenter, je vais attendre que wézé le fasse, pis je dirai que je suis d’accord
:rock
Volontiers, douce Keylan. :amoureux
Je suis très flatté ! :proud
J’avoue que j’aime beaucoup tes commentaires aussi.
Bon c’est finis les mamours ?
Je vous rapelle qu’il y’a des celibataires en manque ici, pensez un peu à eux
yop
bon afin de peut être mieux faire comprendre ce mouvement de grève je vais un peu raconté ma life en espérant que certaines personnes comprennent mieux la colère de certains!
je suis un fils de cheminot (et oui mon papa conduit les trains) il s’avère que dans un peu plus d’un an il devrais partir a la retraite et croyez moi retraite mérité! seulement il s’avère que avec cette merveilleuse réforme il risque d’y passé pas mal d’années en plus. seulement travailler le week-end, faire des horaires décalés et découché (n’importe quel fils de cheminot a connu le "fais pas de bruit, papa dors!") en devant assuré un Paris Marseille où il a des chances de rattrapé des morceaux de suicidés!
ok le système doit être réformé, mais dire a un cheminot qui aime son métier mais qui ne peut plus le pratiqué car son corps ne suis plus (on lui refusera de continué) mais il ne pourra pas partir à la retraite? alors on vas le recyclé dans des bureaux, bref au placard papy, en attendant ta retraite! et après on dira l’administration vas pas…ou ya trop de fonctionnaire…
l’ironie dans l’histoire c’est que pas mal de cheminots ont été embauché a une époque où l’on vanté ces avantages car peu de gens voulez travailler la dedans, évidement, on évolue mais bon. ya pas une couille dans le patté?
pour exemple il est parti ce matin vers 8h et vient tout juste de rentré…
n’importe quel fils de cheminot a connu le "fais pas de bruit, papa dors!" ==>
Et les enfants de routiers ? Les enfants de stewarts ou hotesses de l’air ? Les enfants d’urgentistes ? Je peux te donner pleins d’autres exemples si tu veux.
Paris Marseille où il a des chances de rattrapé des morceaux de suicidés! ==>
Depuis quand les cheminots qui s’occupent de ça ? Et c’est quoi le rapport au fait ?
pour exemple il est parti ce matin vers 8h et vient tout juste de rentré… ===>
c’est aussi le cas de pas mal de cadres
Das l’ensemble je suis plutôt contre la réforme de la façon dont elle a été présentée..mais "raconter sa life" comme tu dis ne fera certainement pas avancer le bousin…Des exemples de cheminots malheureux ont peut en donner des centaines, et on te donneras en retour des centaines de contre-exemples de cadres, ouvriers, metallos, etc… tout aussi malheureux…alors c’est bien beau mais ça fera certainement pas avancer le débat.
PS : je dis pas ça spécialement pour toi, de manière générale c’est toujours comme ça que ca se passe : pour clouer le bec à son interlocuteur, on donne l’exemple qui va bien…mais on va pas non plus faire une réforme par cheminot…
Alors ok Sarko uniformise tout et mets tous le monde dans le même panier…c’est pas une super idée non plus m’enfin bon je pense qu’il peut y avoir un juste milieu.