Mais de quelle droit peut-on imposer une nation et une religion dans une région qui n’a plus aucun lien avec depuis des centaines d’années???
Accepterais-je MOI que l’on m’impose un état entre la France et l’Espagne, sous prétexte que c’est son territoire originel perdu depuis des centaines d’années ( si vous ne voyez pas le rapport c’est normal: il est tiré par les cheveux et coupé en quatre avant d’être imparfait et serait à faire avec le pays Basque)alors que cet état accueille une nation, un peuple dont les coutûmes, la langue, les croyances diffèrent de sa région de réimplantation (ndla: Le Pays Basque a une langue propre qui ne provient pas de l’indo-européen, au contraire de toutes les langues ayant [eu] cours en Europe)…

Bref en jouant à Dieu et en offrant des terres à un peuple béni sans tenir compte d’autres peuples bénis et déjà implantés sur ces mêmes terres, n’avons nous pas cherché ce qui se passe aujourd’hui…

Pire encore, n’avions nous pas prévu cette évolution, et vu là un moyen de nous débarrasser d’une nation tellement jalousée depuis les débuts de l’Europe moderne (j’entends à partir du Moyen-Age) à cause de son aise avec les chiffres et les fonds (monétaires )???

dans le fond ne sommes nous pas les Frankenstein confronté à nos créatures??? Le Golem ne se retourne-t-il pas en fin de "conte" contre son créateur?

Quand au conflit précis qui occupe nos premières pages ces jours-ci, j’ai mon avis sur qui est le méchant, mais ce n’est pas ça qui va faire avancer le Scmilblick non? alors je le tais :p

J’avais cru comprendre… :yes

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@Yom: Désolé si je n’ai pas paru constructif mais le mot de PAul Valéry n’a jamais été aussi vrai, "la geurre est un massacre de gens qui ne se connaisent pas au profit de gens qui se connaisent mais ne se massacre pas". Face à ça l’humour, fut-il noir, me semble sain.

@tous :http://www.lemonde.fr/web/articl...

autant lire ceux qui le vivent!

Au fait et la nouvelle playlist? bon ok pas assez sérieux je—>

En revanche l’ampleur de leur vendetta est quand meme démesurée.

Après on peut se demander si le Hezbollah devait où non chercher à defendre les palestiniens et est ce que l’intérêt de leur réponse était bien de défendre les palestiniens et pas d’avoir une raison de taper sur Israël ? A voir…

Mais pour l’instant, c’est les Israëliens qui ont l’occasion de faire goûter leur puissance militaire aux pays frontaliers et par la même occasion ouvrir la porte aux américains pour attaquer la Syrie et l’Iran. (ce qui pourrait d’ailleurs faire les affaires de la Corée du Nord…)

Perso, je pense que le Hezbollah n’avait rien prémédité et qu’ils ont tapés un peu comme des sourds, sans trop réfléchir aux conséquences, preuve que ce sont des fanatiques complètement dingues.

Après la base du problème c’est toujours le conflit Israëlo-palestiniens qui s’étale un peu plus dans la région. Le gouvernement palestiniens n’est pas un gouvernement de paix et celui d’Israël non plus donc 1+1=2 fois plus de merde.

Donc si je me tiens juste aux faits actuels, les Israëliens font une démonstration de force parce ce que franchement leurs soldats enlevés ils n’en avaient strictement rien à foutre, et histoire de montrer ce qu’il en coûte de s’attaquer à eux. De plus, le nombre de victime est disproportionné par rapport aux victimes "ciblées" (ce qui est un crime de guerre).

Alors pour finir, je dirais que de pas grand chose (par rapport à ce qui c’est déja passé) on est arrivé à une situtation complètement folle, Israël a répondu aux palestiniens et non au gouvernement et à l’armée palestienne ce qui est grave. La communauté internationale à laisser faire (et je pense que les américains les couvrent), ce qui leur à donner des ailes, maintenant on a un gouvernment doté d’une importante force de frappe et qui, surtout, se croit tout permis. Ils cherchent plus à s’imposer qu’à se défendre. j’ai envie de dire qu’ils n’attendaient que ça…

Le hamas?? :hein

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Je m’explique, ces deux derniers pays ont une volonté de longue date d’en découdre avec l’"ennemi sioniste" depuis sa création pour diverses raisons (Menaces d’attaques pour l’Iran, Occupation du Golan par l’état hébreux pour la Syrie). Le fait est que ces deux là sont les principaux soutiens du Hezbollah financiers (Iran), comme matériels (Syrie). :sadique

Israel de son côté ne reve que d’une chose depuis des années: en finir avec ces régimes hostiles et avec le Hezbollah, qui harcèle le pays depuis de nombreuses années. :ninja

Le conflit paraissait inévitable depuis longtemps, et pourtant, rien (du moins sur ce front là) ne se passait depuis nombre d’années. Le Liban, déjà victime de l’affrontement Israel-OLP dans les années 1980, recommençait à vivre et tentait tant bien que mal à se reconstruire… :sage

Son statut de petit pays multiconfessionnel, pratiquement sans armée et doté d’un gouvernement faible et discrédité, qui venait de se soustraire (du moins le pensait-on) de la tutelle Syrienne, en ont fait un terrain de jeu idéal pour la milice chiite et Tsahal. En effet, ni Israel, ni l’Iran, ni la Syrie n’avaient franchement envie d’un affrontement direct. :unsure

A présent, bien malin serait celui qui peut prédire la suite des évènements. Pour ma part, je suis écoeuré. :nono
Israel, pour retrouver l’aiguille Hezbollah, préfère semble-t-il brûler la botte de foin Libanaise, sauf que le foin en question est un pays, avec des êtres humains dedans…

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Atryu: Je ne partage pas ton jugement sur le Liban. Pour connaitre des Libanais/Français, leur pays n’et plus autonome depuis longtemps, tant la syrie les a minées et détruit politiquement depuis longtemps.
Sans Hariri, assassiné par la Syrie sans que la communauté internationale ne fasse autre chose que de s’émouvoir vaguement, il est clair que le Liban est maintenant moins qu’autonome, son fils n’ayant ni la carrure ni la flamme pour le Cèdre, et personne n’ayant su réellement prendre la relève (ou n’ayant plus non plus, les services secrets syrien étant il semble plus que "persuasifs").

Sans remonter trop loin dans le passé, je pense que Bush a raison, mais en partie seulement.
Cette escalade que nous voyons actuellement a commencé apres l’enlevement du soldat shabit, dans la bande de Gaza… Point d’interaction Libanaise a priori… Et tout est partie de la: accusation contre le Hezbollah, qui n’est pas neutre dans l’Histoire, et qui manque de bol, habite au Liban (si je puis me permettre cette personnification).

Seulement le Liban, n’a jamais pu ni eu l’occasion de se défaire de cette faction armée et terroriste car elle est une branche provenant de Syrie et équipé par l’Iran (on a pu le constater enfin avec leur bombardement) et subventionné par plusieurs autres pays.

Peut on en tenir rigueur au Liban? Moi, je dis non. C’est mon avis, que l’ont soit bien clair, mais jamais rien n’a été fait pour aider le Liban alors que sa situation dure depuis bien avant la prise d’otage ou la destruction de Beyrouth.
La France n’a su aider le Liban que par un partenariat universitaire (surtout en médecine) et une politique de visa trés simple pour les candidats Libanais.

Quoi d’autre à dire sur le Liban: pendant longtemps, je ne saurais plus le dire maintenant, une majorité Chrétienne, un pays stable et cultivé, en plein essor, un peu comme l’Irak avant Saddam.
Une position aussi: l’accès direct depuis la Mediterranée à l’Iran et à la Syrie…

Alors la question, qui pourrait se poser, pourquoi Israel fait ça…? pourquoi détruire systématiquement, jusqu’a Beyrouth, pont, route, aeroport, port et Cie…? Le Hezbollah est historiquement situé au Sud Liban, pres de la frontière avec Israel… Qu’a fait le Liban pour mériter ce traitement de choc et voir son peuple, assez peu belliqueux, être tué dans des bombardements "chirugicaux" et quotidiens…?

Le Hezbollah a bien enlevé 2 militaires, pas le Liban… Pourtant le Hezbollah n’a pas l’air d’avoir trop souffert, puisque ses missiles (iraniens, portée 75km max, c’est pas trés loin quand même) tombent toujours…

Oserait on me dire que Tsahal ou le Mossad ne sont pas foutus de dénicher des lance missiles portables dans un coin désertique avec leur signature thermique après un tir…? et De tout rasé en 5min chrono a coup de missile….? Ou alors laisser faire le Hezbollah les arrange pour l’instant, puisqu’ils ont une pseudo excuse pour raser le Liban (surtout sur la cote, juste a coté de la Mer…)…

Pour en revenir à la phrase de Bush, je suis assez d’accord, c’est le Hezbollah qui fout la merde, mais Israel me semble réagir bizarrement…

Ne vous méprenez pas, je ne suis pro ni anti d’un coté comme de l’autre. RAB de leur connerie religieuse ou de superficie. C’était le passé, sachons oublier, pardonner, avancer et trouver un compromis…

Mais que le Liban soit rasé systématiquement sans que personne ne semble sans offusquer, en prétendant que c’est la faute du Hamas, qui fait ce qu’il veut depuis longtemps au Liban, qui lui à les pieds et poings liées ensemble dans son dos depuis près de 20 ans, pour moi, il y a comme une couille dans le potage… Et ce n’est pas l’enlèvement de 2 soldats qui peut excuser la mort de 200 civil au dernier compte officiel que j’ai entendu.

Je suis a deux doigts de penser, dans mon petit cerveau suspicieux qu’il y a baleine sous gravier, et qu’Israel ne fait qu’aplanir le terrain legerement valonné du Liban pour ouvrir d’autres voies…

Rappelez vous que des rumeurs d’offensive sur l’Iran et la Syrie courait il y a encore 6 mois/1 an, qu’il y a encore 3 mois l’Iran defrayait la chronique nucleaire, et que certains pays était prêt à leur faire passer cette envie… Seulement l’Irak comme tête de pont, stratégiquement parlant, ça n’est pas trés pratique…

Yom, pour en revenir à un de tes commentaires, il n’y a pas de conflit Israelo-Libanais! Ou alors j’ai loupé le moment ou le Liban a sorti les missiles et rispotés a coup cinglant contre Tsahal !!!!
Moi c’est ça qui me fout les boules: le Liban s’en prend plein la gueule, ne se défend ni n’attaque en retour, et paie pour ce que fait le Hezbollah, soutenu par les voisins d’a coté…
A notre époque, ça me semble un peu facile comme réponse… Maiss bon, le Liban pourrait aussi trouver son compte dans une offensive contre la Syrie et l’Iran: débarrasser des tortionnaires, il pourrait facilement se relever en profitant de "l’économie de guerre" avec une palanqué de forces armées débarquant à ses cotes et le traversant de part en part pour rejoindre la Syrie et l’Iran… Et devenir aussi un pays particulièrement attractif en terme d’investissement étranger…

Finalement, oui je sais, je pars loin, mais il serait peut être temps d’arrêter de penser comme des Français, a 6 mois ou 1 an, et voir plus loin:
Le Liban ne mérite pas ça, mais ne réagit pas… pourquoi?
Israel se fache tout rouge, mais personne ne dit rien, même l’Iran… Pourquoi?
L’ONU peine a mettre en branle une résolution pourtant peu difficile à écrire… pourquoi?
Les Palestiniens ont l’air de s’endormir sur le soldat Shabit… pourquoi?
Le Hezbollah lance des missiles d’une distance maximale de 75km et il s’en sortent…pourquoi?
On dit que les tirs viennent du Liban, mais la Syrie est plus proche d’Israel (et peut être plus sur) pour le Hezbollah…pourquoi?
Les USA n’ont jamais vraiment digiré les otages de Beyrouth, et ne s’alarme pas trop aujourd’hui…pourquoi…?

Trop de points me semblent déconnant pour que ça soit aussi simple que ce qu’on essaie de nous vendre…
3eme guerre Mondiale…? Why not, c’est une possibilité…
Mais elle me semble trop faible, il manque la Chine et à la limite l’Inde dans la danse…
guerre régionale à long terme, ça me semble plus logique, le danger étant la "déportation" du conflit dans les pays occidentaux, qui risquent d’envenimer les choses plus sérieusement…

Enfin, wait & see, et quand la conscription viendra, espérons qu’on soit dans le bon camp… :whistle

En revanche imaginez la France qui abritrait un groupe extrémiste, disons anti-allemand. Admettons que ce groupe s’amuse à faire des actions terroristes depuis la France en Allemagne. Et admettons enfin que le gouvernement français prétende ne rien pouvoir y faire. Je ne serai pas étonner de voir l’allemagne nous attaquer.

En conclusion sans juger la base du conflit, parce que c’est quasi impossible de prendre parti, les deux côtés ayant fait n’importe quoi depuis des années, sur ce coup là, il ne faut pas s’étonner que le Liban paie pour son inaction contre sa faction terroriste.

Ce que je trouve dommage, c’est qu’autant j’ai de la sympathie pour les palestiniens qui sont privés de terre ou en tout cas d’autonomie, autant le Liban est déjà un pays autonome.
Qu’est qu’ils viennent foutre la merde dans une région déjà hautement instable, alors qu’ils ont déjà leur pays.
Alors certes ils leur manquent quelques km², mais franchement çà devient risible…
Enfin bref my 50 cents comme on dit ;o)

Polo, ces attaques sont loin d’etre menées à l’aveugle, les Israéliens savent très bien où ils frappent, et peu importe si des civils se trouvent près de leur cible, ils pillonnent…

Concernant la communauté internationale elle a réagit, elle a dit que c’était pas bien ! :mouais

Mon avis est que l’on ne s’en sortira jamais de ce bordel avec toutes les manipulations et la désinformation menées de part et d’autre (bon d’accord c’est pas constructif).

D’une, ce sont deux civilisations qui se détestent (instrumentées ou pas), deux les enjeux économiques et politiques sont énormes.

Tout cela remonte, comme la majorité des gens le savent, à l’attribution d’un territoire pour les personnes de confession juive après la seconde guerre mondiale. Le problème est la façon arbitraire et irréfléchie de cette attribution oû une solution parait tout simplement impossible.

Comme d’autres je pensais que le processus de paix était en marche même si l’Iran laissait présager un retournement de situation.

En ce qui concerne le problème du Liban, il parait clair que la position Américaine est pro Israelienne, ça leur évite peut-etre de s’en occuper eux-même…

Ce problème est donc très complexe car les almalgames (ou rapprochements) sont faciles et tout ça sur le fond d’une lutte anti terroriste.

Je suis personnellemnt très pessimiste de voir le conflit s’étendre au Liban car cela annonce surement l’arrivée d’autres pays dans le conflit comme la Syrie. Et sans vouloir être alarmiste ça sent la guerre mondiale à plein nez.

Bref je trouve assez difficile d’être constructif avec le peu d’information dont on dispose mais on se rend bien compte que ce sont essentiellement des populations civiles qui sont touchées (comme ailleurs).

Pour finir, si je devais donner un avis sur l’action Israelienne au Liban (sans n’avoir aucun parti pris à la base), je dirais que cela est scandaleux.
A l’époque où l’on vit, ce genre d’actions "à l’aveugle" et méthode "gros bourrins" ne devrait pas se passer, surtout de la part d’un pays réputé développé et instruit, sans que la communauté internationale ne dise mot.

Personnellement cette guerre au Moyen-Orient me dégoute et me laisse très sceptique pour l’avenir.

En ce qui concerne Bush, en effet il a tout compris. La politique Américaine est basée sur le conflit et la consommation immédiate au détriment des générations futures, ce qu’il entretient à merveille.

Bah voilà, j(pense que j’ai pas réussi à être constructif… :/

Cependant, il convient de recentrer ce débat sur le conflit actuel qui existe entre l’Israel et le Liban.

Merci.

Plus sérieusement, il ne faudrait pas oublier certaines choses. Comme par exemple que les 2 soldats israéliens ce sont fait capturer( enlever selon la version israélienne) sur le territoire du liban. Ne pas oublier aussi que le hezbollah à été crée en réaction à l’invasion d’israel dans le sud du liban au début des années 80. Que quoiqu’on en dise le gouvernenamnt palestinien à été élu ( après bien sur on peux discuter sur l’aspect démocratique de cette élection; dans les salons ça fait toujours bien). Que les palestiniens venaient de reconnaitre l’existence d’israel. Que les ponts, les routes, les caserne libanaises; les stock de nourritures ne sont pas des objectifs stratégique. Que les Hezbollah, par ses roquettes tuent des civils israelliens de plus en plus loin ainsi que des objectifs militaires.Que le terrorisme ce n’est pas nécéssairement tous ceux qui ne pensent pas comme vous. Et pour finir, car il faut bien finir une liste qui est longue, il me semble que c’est un extrémiste israéliens qui a assasiné un homme de paix israélien stoppant net le procéssus de paix.

En résumé; rien n’est blanc ou noir, ceux là malgré ce que l’on veut nous faire croire à longeur de JT. Je constate juste que depuis des années les israéliens semblent rajouter à chaque fois des conditions à une paix dans cette partie du monde.

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